No fue elegido delegado al congreso del PSOE, pero ni le importa, o eso dice. Entusiasmado con el triunfo de Sánchez, y aunque advierte de que se equivoca el que piense que, por estar cerca de él, ganará aquí, Gustavo Matos se siente respaldado por la militancia, se piensa "seriamente" presentarse a la secretaría regional y cree que hay una vieja guardia que no ha entendido los cambios y que ya no estamos en los 80.

Ganó Sánchez: ¿por más margen del que esperaba?

Honestamente, sí. Por circunstancias, tengo la suerte de contar con buenos amigos en su equipo, aparte de mi relación con él. Me pasa con Puente, alcalde de Valladolid; Corredor, exministra de Vivienda, Sumelzo, Cerdá, Garmendia... Hablaba con ellos constantemente y eran muy optimistas, creían que ganaríamos, pero nunca así. Ha sido demoledor y eso es muy positivo.

Pero no se le vio tan implicado como en 2014 y se dudó de su apoyo.

Bueno, no le apoyo por simpatía, que la tengo, pero también con Patxi, que me parece un político a tener cerca y veremos qué papel juega. Con Susana también tengo buena relación, pero no es cuestión de eso, sino de modelo de partido...

Pero hay contradicciones, pues antes fue Díaz la que le impulsó...

Sí, pero eso tiene una historia. Aun así, creo que he sido, con otros, de los que me mantuve siempre a su lado. Cuando José M. Pérez dimitió de su ejecutiva, eché en falta que más gente le criticara o al defenderle en la regional o el comité aquí. Siempre di la cara y no era fácil. Lo que pasó ahora es que se sumó mucha gente anónima y creí saludable dejarles trabajar, y lo han hecho fantástico.

¿Le motivó lo del comité del 1 de octubre o discrepó de Sánchez?

Quien me conoce sabe que trato de dar mi criterio y, por supuesto, no he coincidido con él en algunas cosas, pero creo que eso es normal...

¿Sobre todo en qué?

Detalles sobre algunas decisiones en las Islas, aunque fue más consecuencia del equipo que tenía...

Por Abreu y culpa de Luena...

Sí, de su organización, más que de él, que no estaba tan al cabo de lo orgánico. En todo caso, no creo que haya que hacer una competencia sobre quién es más pedrista. Quien piense que ganará aquí por estar más cerca de él se equivoca y no entendió nada porque este es un triunfo de la militancia. Los movimientos fueron espontáneos. En Tenerife, hubo un grupo que, tras ese comité, creamos la plataforma Militantes en Pie, que se hizo en toda España.

¿Y no teme que les ocurra lo de Francia y fracasen en las otras urnas?

En absoluto. Los militantes han acertado; no hay discusión porque el apoyo es mayor del 50% y ganó en todas las comunidades, salvo en Andalucía y País Vasco. El debate se ha acabado y, con su discurso y el partido que propone, si quienes ganaron tienen generosidad y los que perdieron lealtad, seremos de nuevo primera fuerza. Y es que el PSOE perdió 5 millones de votos que no están en el PP ni Cs, sino en Podemos y la abstención. Para recuperarlos había que reforzar tu alternativa progresista, que ahora parece un rollo de marxistas-leninistas, pero no, no es eso, sino volver a hacer distinguible el proyecto...

¿No teme fugas por el centro?

No. ¿Quién se va a ir ahí? Nadie...

Ya se les ha ido Corcuera...

Bueno, no lo veía en el centro...

Mucho más a la derecha...

Sí. Además, habla mal de un militante y de su sentido democrático que se dé de baja porque unas primarias las gana el que no quiere...

Pero, ¿está ahora a la derecha o siempre estuvo más bien por ahí?

Quizás evolucionara. Le tenía un máximo respeto, venía de la lucha sindical, se le criticó mucho por no ser universitario, pero la democracia está para que alguien, un fontanero o electricista, pueda ser ministro.

Pero pasará a la historia por aquella ley de la patada en la puerta...

Hay que ponerla en contexto, con ETA matando casi a diario...

Eran los 90, no los 70 u 80...

Bueno, sí he visto su evolución y sus últimos años en una TV de derechas: en fin, me decepcionó. Pero los 5 millones no han ido al centro.

¿No hay votantes del PSOE en Cs?

Muy pocos, y se ha estudiado. Tenemos un problema en las zonas urbanas, con el voto joven, al que no convences explicando los 80, y estoy orgulloso de la historia del PSOE, de Zapatero, Felipe... pero no puedo convencer a mi hijo para que, con 18, vote al PSOE explicándole eso, sino lo que queremos hacer.

¿Y el declive no parte, en realidad, del giro brusco de 2010?

Sí, seguro. Ahí empieza pues, quizás, Zapatero no tuvo otra solución.

Pues González dice que sí, que debió oponerse a la troika, Merkel...

Pero Zapatero dice que no. Eso se explicó mal y, tal vez, habría sido más razonable convocar elecciones y explicarlo. La gente se sintió decepcionada con el PSOE porque, en una ola de injusticia social que se daba por los abusos de los poderosos de siempre contra los que no tenían culpa, veía en Zapatero un muro, pero se cayó. Luego vinieron los resultados desde las locales de 2011. Además, con la mayoría absoluta del PP, no supimos reaccionar y lo dije: debimos adelantar la renovación y, quizás, Podemos no existiría.

La vieja guardia prefirió a Rubalcaba frente a Carme Chacón...

La vieja guardia no ha entendido que el mundo ha cambiado.

Y que Podemos vino pa'' quedarse.

Eso... ya veremos. Cuando la conferencia política del PSOE, pedí un congreso extraordinario y, tal vez, Podemos no habría surgido, aunque, si hubiese ganado Errejón, quizás tendría un recorrido más a largo plazo. La victoria de Iglesias los radicaliza y se equivocan al creer que todo su electorado es de ultraizquierda; ahí hay mucho centroizquierda...

Que pueden recuperar...

Con Pedro, su perfil, su política frente al PP, un PSOE progresista y un respaldo brutal de las bases, sé que será presidente si hacemos las cosas bien y unimos el partido.

Hablando de eso, ¿cómo vivió el famoso y temido lunes y estos días?

Todo el mundo decía que el lunes desaparecería el PSOE y para nada.

¿Y las reacciones de los barones y que no estén en la ejecutiva?

Me parece un acierto, siempre creí un error que estuvieran.

Pero, ¿reaccionaron bien o le faltó altura a Díaz por no citar a Sánchez?

Hay que ser generosos y comprensivos porque son momentos jodidos. Es duro sufrir una derrota tan potente, y más alguien que no está acostumbrada a perder...

¿Calculó mal Díaz todo esto?

No, es que hay una vieja guardia en el PSOE que no ha entendido que el mundo cambió, que no tiene que ver con los 80 o 90, ni siquiera con antes del 15M. La gente quiere otra cosa. Creían que, mostrando músculo de aparato, ganarían y fue contraproducente. El que sí supo interpretar que el PSOE tiene 135 años y que siempre ha sabido adaptarse es Pedro. Hemos pasado por democracia, república, Primo de Rivera, guerra civil, exilio, transición...

¿Y por qué puso el foco en pactar con Cs y no más con Podemos?

Pero no podemos endosarle eso a él, sino a Iglesias, que tenía un compromiso con la autodeterminación, condición que no podía saltarse. Así fue imposible un gobierno de izquierdas. Y Errejón reconoce el error de no apoyar a Sánchez, al menos abstenerse o no apretarle tanto, permitir la investidura y, luego, ya se vería. Cuando hablas con gente de Podemos, te lo admiten.

Y no solo los de Errejón...

Sí, incluso afines a Iglesias, y eso les pasará factura a medida que el proyecto de Pedro se consolide...

Pero tendrán que pactar con ellos si quieren gobernar; solos no les da...

Y no hay ningún problema; lo que ocurrió es que Podemos se equivocó, hizo un mal cálculo y pensó que, forzando otras elecciones y junto a IU, nos pasaría por encima y nos obligaría a pactar con sus condiciones.

Sin embargo, ¿el PSOE se puede cocer o esto será solo un zurcido?

No dudo de que se cocerá, aunque dependerá de las actitudes.

¿Cuál es el error que más teme que pueda cometer Sánchez ahora?

A estas alturas, creo que es el político español más maduro y preparado. No hay nadie que, en tan poco tiempo, haya pasado por tanto...

Un máster intensivo...

Tiene un supermáster...

Pero después hay que ganar...

Cuando una decisión se toma entre miles es más fácil acertar que si lo hacen 4 en un despacho. Por eso soy un firme defensor de las primarias y la sociedad debe hacer un esfuerzo por esa cultura. No es tradicional en nuestro sistema y el primero que las hace de verdad es el PSOE...

Bueno, ya las hicieron en 1998...

Sí, pero eran otra cosa: no con redes sociales, debates, abriendo el partido en canal ante la ciudadanía, transparencia total... Por eso, y como dijo Sánchez, el PSOE es la vanguardia de la democracia interna, y el ciudadano lo valorará. Y aunque se vendió una lucha fraticida, oye, en el Partido Demócrata de EEUU, con una cultura de primarias mucho más arraigada, se dan caña al máximo...

Depende mucho de quién paga...

Lo que tú quieras, pero los debates son muchísimo más duros. Lo nuestro es casi de Disney y, cuando acaban allí, el candidato es el que gana. Es verdad que la estructura de partido es distinta, pero hay que a los que hacen esto y no a los que aún eligen con una libreta.

¿Sánchez debe censurar a Rajoy?

Cada cosa a su tiempo. Hay que configurar su equipo federal, resolver los congresos territoriales y presentarnos ante la ciudadanía. No obstante, Rajoy no puede seguir siendo presidente ni un minuto más...

¿Y entonces...?

Lo intentamos con la investidura de Sánchez, pero no fue posible y, como hay varios instrumentos, cuando llegue el momento deberá haber censura o urnas anticipadas.

¿Qué lectura saca para las Islas?

El respaldo a Pedro fue brutal. En el país, ganó con el 50%, aquí, el 70.

No, menos: en Tenerife, con un 56 y, en Gran Canaria, con un 69.

Una media del 60 largo. La dirigencia canaria, salvo excepciones, apostó por Susana: la gestora, muchos alcaldes, cargos intermedios... y la militancia apostó por un modelo en el que no creen. Por eso, aquí ha de haber un efecto de conexión, por lógica, con la victoria de Pedro. El proyecto que más se parezca al suyo tendrá todos los visos de dirigir. Además, decidirán los militantes. Que nadie crea que porque Sánchez le señale, las bases le apoyarán...

¿Está pensando en Héctor Gómez?

No, per el que quiera capitalizar su triunfo, se equivoca. Yo no he dicho que soy su hombre aquí. El que crea hacerlo pues se le identifica más con él no ha entendido nada. La militancia está empoderada y decidirá en libertad qué PSC quiere.

¿Tiene claro que habrá dos grandes alternativas: la de Hernández y una que podría liderar usted?

Lo de Patricia lo deberá decir ella, pero tengo claro que habrá una alternativa que tiene que ver con acercamientos previos a las primarias.

Incluso con mezclas de gente que apoyó a diversos candidatos...

La alternativa debe integrar a personas que no votaran a Pedro, ésa será su fortaleza, no ser solo de un sector, aunque haya uno hipermayoritario entre las bases. Dicho esto, los que le apoyamos estamos condenados a entendernos. Estoy condenado a hacer tándem con Ángel Víctor Torres, por ejemplo.

Si no encabeza, ¿por quién apostaría, por Torres, Loly Corujo...?

No, debemos primero diseñar el proyecto y, luego, los nombres...

¿Y qué PSC quieren?

Un partido parecido al de Pedro.

¿Cree que Gómez quiere parecer ahora estar más en ese carro?

No competiré sobre pedigrí o currículo de pedrista. Hay muchos no conocidos que hicieron un trabajo espectacular. Eso sí, existe un ramillete con un perfil más público que tendrá que entenderse: Torres, Franquis, Gómez, yo... Nadie discute nuestra identificación con él y habrá que unir a otros que no estaban, pero que cumplen el perfil...

Loly Corujo...

Sí, debe estar. Lo mismo Blas Acosta o la gente de La Palma. No hay que vetar a nadie. Debemos elegir a un equipo y, de él, al que entendamos que puede darnos un plus de representación. Eso sí, me planteo seriamente aspirar a la secretaría porque me siento respaldado. En la Cámara, he intentado hacer visible una idea del PSOE y las primarias me dan ánimo porque creo que mi posición, junto a compañeros como Gabriel Corujo o Loly, la comparte la militancia. Ahora bien, como no soy el único que puede pensar esto, debemos tener sosiego.

¿Ese PSC censurará en breve a CC?

Deberá tomar decisiones. Hemos vivido dos años de sumisión total a CC y cogobernar no significa eso.

¿A quién lo achaca: a la ejecutiva anterior, a Patricia Hernández...?

Hubo falta de contundencia y de atar en corto a CC, eso es evidente. CC jugó a la deslealtad desde el minuto uno y el PSC no reaccionó a la altura de esa deslealtad que ponía continuamente encima de la mesa.

Por eso mismo: ¿habría censura en el Parlamento, La Laguna...?

No me corresponde decirlo. Sí creo que el PSC debe distinguirse. Hay situaciones no sostenibles, pero no construiría el proyecto en contra de nada. No podemos ser un proyecto anti algo, sino sólido y progresista.

Pero aquí las censuras son constructivas: ¿Canarias lo necesita?

Sí, sí, en Canarias necesitamos hacer una segunda transición que pasa porque CC vaya a la oposición.

¿En este mismo mandato?

Cuanto antes. Si puede ser, mañana. Pero una cosa son los deseos y otra, las opciones. Hoy, desgraciadamente, no hay mayoría suficiente para articular una alternativa a CC; si no, ya se habría dado. ¿Qué hacer? Ganarle a CC las elecciones...

Les ganaron en votos en 2015...

Pero en diputados, al menos 1 más.